Отборные антикоммунисты посрамлены 

Геннадий Зюганов в программе «Народ против» радиостанции «Эхо Москвы» ответил на вопросы «привилегированных слушателей».

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, в студии «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi Марина Королева, это программа «Народ против», и народ у нас сегодня против Геннадия Зюганова – cчитаем против Компартии. Геннадий Андреевич, здравствуйте.

Г.ЗЮГАНОВ: Наоборот, народ должен поддерживать.

М.КОРОЛЕВА: Вот это мы и выясним, поддерживает. Или против. Во всяком случае, «народ»- это представители нашего Клуба привилегированных слушателей, я даже не буду их всех представлять, потому что надеюсь, что они сами представятся, задавая свои вопросы.

Надо сказать, что по количеству и качеству вопросов, которые пришли к эфиру, чего там точно нет – там нет равнодушных. Весь спектр мнений, эмоций – от «да здравствует», до «будьте вы прокляты», извините. Поэтому начну с вопроса нашего слушателя Омана из Казахстана: «Компартии не исчезли на постсоветском пространстве, и в некоторых странах, например, в Молдавии, они все еще сильны и популярны. Мне трудно понять, чем отличаются компартии 2009 г. от советской Компартии прошлого. Не могли бы вы назвать главные моменты отличия - что изменилось? - или все осталось так же?».

Г.ЗЮГАНОВ: Спасибо, Оман, очень умный и хороший вопрос. КПСС не была партией. Это была система государственно-политического управления, со своей идеологией, с главными целями, основу которой составляли дружба народов, справедливость, единый народно-хозяйственный комплекс и многое другое. Да, требовалась реконструкция КПСС, но вместо этого Горбачев с Ельциным ее похоронили, сломали, а следом сломали рулевое управление у государства. И страна стала рассыпаться.

М.КОРОЛЕВА: Что значит – не была партией?

Г.ЗЮГАНОВ: Не была партией. Это система государственно-политического управления. По сути дела, единолично управляла, и во многом эта монополия ее подвела, что касается КПРФ – она одна из многих. Да, наиболее организованная, наиболее сильная, наиболее представительная. У нас есть пионеры, комсомольцы, нет у нас деревни, где бы не было сторонника или члена партии. За нас голосуют устойчиво миллионы граждан, и в этом отношении мы отличаемся, что касается постсоветского пространства, мы воссоздали Союз компартий – сильная партия на Украине, в Молдавии, в Белоруссии. Кстати, в Казахстане неплохо организована партия. Каждый месяц собираемся на исполком, каждые 203 месяца вырабатываем общую линию. Сейчас дружно, все вместе, помогали в Молдавии элементарно навести порядок и сохранить результаты выборов. Потому что там сбесились и спецслужбы и те наемники, которые проплачены хорошо были Румынией, в том числе, местные бандиты, которые хотели уйти от ответственности. За ту вакханалию, в которую втащили студентов и школьников и через головы метали булыжники камни, которые завезли заранее. Службы правоохранительные дрогнули, с другой стороны, нельзя же овевать со школьниками и студентами, - поэтому разгромили там парламент и президентский дворец. Я разговаривал с Медведевым, подробно обсуждали с Путинным, с Лавровым, выработали общую линию, Госдума наутро приняла единое заявление – только "жириновцы" не голосовали. Потому что там под угрозой наш национальный интерес.

М.КОРОЛЕВА: Чтобы далеко не уходить в молдавскую сторону, давайте поближе к России, к нашей Компартии. Я из ваших слов что поняла – что единственное отличие нынешней КПРФ от Компартии СССР это, по сути то, что КПРФ это дна из многих. Вы не считаете, что она преемница Компартии?

Г.ЗЮГАНОВ: Если вы хотите взять внутренние сущностные позиции – мы за смешанную экономику, но приоритет коллективных государственных форм собственности. Там было полностью монополизировано государством вся экономика. Мы отказались от атеистических подходов, из программы и устава партии это выброшено, или, по крайней мере, снято. У нас примерно треть людей верующих.

М.КОРОЛЕВА: То есть, Церковь вы не отвергаете?

Г.ЗЮГАНОВ: Дело не в этом. Мы гарантируем свободу совести и свободу слова. Мы – за демократические выборы и честный диалог в эфире, начиная с «Эхо Москвы», кончая центральным телевидением. Но я трижды приглашал в эфире в ходе президентских выборов и Ельцина и Путина и Медведева – все они отказались. Они даже не захотели принять поправку в закон о выборах, чтобы их обязали встречаться и вести дискуссию. Кстати, мы «Единую Россию» пригласили по кризису в эфире. Мы подготовили программу, недавно ее приняли на пленуме, она опубликована большим тиражом - я излагал ее основные позиции и вручил Путину в ходе его недавнего отчета в парламенте. Обратите внимание – они не хотят и боятся обсуждать эту программу, подменяя серьезный разговор фальшивым разговором г-на Миронова со своей командой, которые все как один - Грызлов, Жириновский, Миронов - голосовали за бюджет, который развалился, за монетизации, которую мы отвергли. А всерьез альтернативную программу они не готовы обсуждать, потому что она начинается с пункта «национализировать природные ресурсы в пользу всех граждан страны», а не только олигархи, которые, по сути дела, промотали огромные миллиарды денег на финансовых рынках и обвалила рынок свой на 70%.

М.КОРОЛЕВА: Кризисную тему мы не обойдем, конечно. Итак, первый вопрос от Клуба наших слушателей.

В.САЗАНОВ: Владимир Сазанов, предприниматель. Хотелось бы начать с самого начала. Даже из того, что вы сказали, что вы партия коммунистическая – или вы считаете, что «коммунистическая» это имя собственное? Как кафе «дельфин» - но это не значит, что это дельфин. Так же Компартия – может, она не коммунистическая, потому что перечитывая манифест Компартии 1848 г. я понял, что коммунистическое движение достаточно экстремистское движение и все либеральные ценности, которые вы пытаетесь защищать – они ему не присущи, коммунистическое движение борется против них. Или вы открещиваетесь от Карла Маркса?

Г.ЗЮГАНОВ: В переводе на русский язык «коммунистический» означает «общественный». У нас приоритет общественных, коллективных интересов перед частно-эгоистическими. Мы считаем, что если возобладает частно-эгоистический интерес, от планеты скоро ничего не останется – ее просто сожрут, ее итак замотали, она начинает за это мстить. С другой стороны: мы – за коллективистские формы бытия. Они присущи русским и народам, которые здесь проживают. Мы в одиночку на этих просторах никогда бы не справились ни с супостатами, которые на нас шли со всех сторон, ни с огромными трудностями. Мы не можем в одиночку выжить в силу того, что две трети территории страны расположены в холодном климате и стоят на вечной мерзлоте. У нас трудозатраты на порядок выше, чем во многих других странах. С другой стороны мне очень приятно, что вычитали манифест – я вам советую посмотреть нашу программу, познакомиться с нашими материалами – мы недавно приняли обновленную программу, в ее обсуждении участвовало 83 партии из всех стран мира – от Бразилии до Китая, от Вьетнама до Франции. Вам понравится. Ничего там экстремистского нет – в рамках закона и благодаря так называемой народной демократии. Вы от народа? – я за народную демократию.

В.САЗАНОВ: Так это просто социалистическое движение. Это разные вещи.

Г.ЗЮГАНОВ: Ничего не разные. Мы строили в советской стране Союз Советских Социалистических – строя, имея идеал коммунистический, когда всем будет достойно жить и все будут жить зажиточно и богато, в каждой семье будет достаток.

М.КОРОЛЕВА: Уточню вопрос Владимира вопросом Алексея из Нижнего Новгорода: «Почему КПРФ не может трансформироваться в нормальную социал-демократическую партию, или отказаться от каких-то некоторых непонятных современному человеку убеждений и верований - в коммунизм, например? Или слово «коммунистическая» для вас просто брэнд?»

Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, надо иметь в виду – КПРФ знает 98 человек из сотни. Задам встречный вопрос товарищу из Нижнего - почему «Московский комсомолец», где очень мало комсомольского, выходит под этим брэндом? Потому что как только они откажутся от этого названия, они потеряют половину подписчиков. КПРФ партия, которая унаследовала от предшественников лучшие идеалы, выражение интересов трудящихся, борьбу за справедливость, дружбу народов и многое другое. Мы за бесплатное образование, нормальное лечение, мы за то, чтобы установить порушенный союз, прежде всего, Союз России и Белоруссии, а в перспективе Украины и Казахстана – это нас отличает от других партий и движений, что касается коммунистического движения – оно расширяет свои возможности. Коммунистический Китай первым выйдет из кризиса – даже г-н Сорос вынужден это признать. Коммунистический Китай 30 лет подряд дает самые высокие темпы экономического развития - 12-15%.

М.КОРОЛЕВА: Вопрос только в то, насколько он коммунистический.

АНАТОЛИЙ: Анатолий, капиталист.

М.КОРОЛЕВА: То есть, предприниматель.

АНАТОЛИЙ: Вы сейчас только что сказали, что вы соцпартия, которая использует брэнд «коммунистическая партия».

Г.ЗЮГАНОВ: Вам не нравится брэнд?

АНАТОЛИЙ: Обычный брэнд. Но получается, что для вас это всего лишь брэнд.

Г.ЗЮГАНОВ: Нет. Это система ценностей, которая родилась сотни лет назад и которые мы отстаиваем.

АНАТОЛИЙ: Вы считаете себя наследником Компартии СССР?

Г.ЗЮГАНОВ: Конечно. Не только наследником, но продолжателем лучших идей.

АНАТОЛИЙ: Согласитесь, что Компартия СССР вас, в лучшем случае, выгнала бы из рядов КПСС.

Г.ЗЮГАНОВ: Это вам так кажется. Кстати, такие люди, как Ельцин. Горбачев и Яковлев - они очень тужили, что вовремя со мной не расправились. Но у них ничего из этого не вышло и не выйдет.

М.КОРОЛЕВА: Анатолий, вы были коммунистом?

Г.ЗЮГАНОВ: Ну, так что же вы лукавите? Вы и сейчас лукавите.

АНАТОЛИЙ: Почему я лукавлю?

Г.ЗЮГАНОВ: А я вижу просто – вы лукавите.

АНАТОЛИЙ: О чем?

Г.ЗЮГАНОВ: Как вы вступали в партию, если вы даже ценностей компартии не знаете.

АНАТОЛИЙ: Расскажу, как вступал - в военном училище, на третьем курсе. Меня как отличника и сержанта вызвали и сказали – пиши заявление.

Г.ЗЮГАНОВ: Ну и зачем вы писали? Кстати, такие и предали партию.

АНАТОЛИЙ: Я ничто не предавал.

Г.ЗЮГАНОВ: Я тоже служил в армии, служил в германии три года, из университета призвали. Меня не вызывал командир, я изучил устав, прочитал.

АНАТОЛИЙ: Меня вызвали, и сказали писать заявление. Я отлично понимал, что если я сейчас откажусь, на мне можно ставить крест как на офицере. Согласитесь?

Г.ЗЮГАНОВ: Тогда вы не коммунист. Тогда вы халтурщик.

АНАТОЛИЙ: А я и не считал себя коммунистом.

Г.ЗЮГАНОВ: Тогда вы обманывали себя и армию и своих детей.

АНАТОЛИЙ: Никого я не обманывал. Партия обманывала саму себя.

Г.ЗЮГАНОВ: Вот такие разбежались вместе с Ельциным и Горбачевым. Вы предали страну, она и развалилась после этого..

М.КОРОЛЕВА: Геннадий Андреевич, так вы говорили, что это не была партия?

Г.ЗЮГАНОВ: Вот зачем он тогда вступал, спросите его.

АНАТОЛИЙ: Заставили.

Г.ЗЮГАНОВ: Никто не заставлял. В армии никто не заставлял, мог не вступать.

Р.УСТЯН: Геннадий Андреевич оче5нь характерно отвечает на вопросы: КПСС не была партией, но они наследники КПСС и из этой логики - вы наследники не партии. Единственное отличие. На мой взгляд, что КПСС было у власти и использовала весь административный ресурс, а вы этого не смогли сделать. Но я хочу о другом вас спросить. Когда на ум нам приходит КПРФ, вы уже прочно ассоциируетесь с этой партией. Скажите, откровенно – не кажется ли вам, что вы засиделись на посту председателя партии? ИМли вы боитесь, что если уйдете с поста, то КПРФ ждет печальная участь? И вообще, как вы считаете - вот у нас такая практика - вы, Жириновский, другие наши партийные лидеры – это хорошо сточки зрения развития партии, находиться на посту столько лет?

Г.ЗЮГАНОВ: Роберт, партия сама определяет, кого избирать. Меня избирали тайным голосованием. На пленуме проголосовали единогласно, утвердили. Я не боюсь, и если завтра изберут другого, буду это приветствовать. С другой стороны, если взять наше руководство партии – секретарь по идеологии Афонин, который уже отработал депутатом в Туле, сегодня депутат Госдумы – ему ровно 30 лет. Секретарь по идеологии Дмитрий Новиков - ему 39 лет, он уже в Амуре был депутатом, знает всю страну, его сейчас избрали по Читинскому округу – он знает Сибирь и Дальний Восток. Казбек Тайсаев, 40 лет - он у нас секретарь в Южной, северной Осетии, он в Южной Осетии воевал, защищал страну, и он прекрасно работает, великолепно знает национальные отношения. Ражкин – один из лучших спортсменов-альпинистов – все 7-тысячники покорил в советской стране, их было 5, он уже 10 лет работает, это человек молодого возраста. Это руководство партии, которое работает вместе со мной.

Р.УСТЯН: Замечательно. Наши власти сейчас то же самое говорят: за нас голосуют люди, поэтому мы будем у власти – пока они будут за нас голосовать. Правильно я вас понимаю, - пока вас будут выбирать, - вот вы открещиваетесь от КПСС, но что вас уж точно связывает, так это ваша идея оставаться на посту до тех пор, пока, уж извините, вы физически будете неспособны - я правильно вас понимаю? Пока вас будут переизбирать, вы будете на посту?

Г.ЗЮГАНОВ: Я вызываю вас на спортивные соревнования от футбола до бильярда, и посмотрим, кто выиграет.

Р.УСТЯН: не уходите от ответа. Пока вас будут переизбирать, вы будет на посту КПРФ?

Г.ЗЮГАНОВ: Буду. Пока будут доверять коммунисты.

Р.УСТЯН: И нет никаких причин, по которым вы сами могли бы покинуть этот пост?

Г.ЗЮГАНОВ: Есть причины, по которым я мог бы.

Р.УСТЯН: Какие? Вы проиграли все выборы.

Г.ЗЮГАНОВ: Я не проиграл все выборы.

Р.УСТЯН: Президентские. Ваш процент партии уходит все ниже и ниже. Это статистика. Расскажите причины, которые могут побудить вас оставить этот пост?

Г.ЗЮГАНОВ: Если не буду справляться с обязанностями, не будут выполнять устава программы.

Р.УСТЯН: А какие признаки, что вы не будете справляться? Вот вы проиграли президентские выборы.

Г.ЗЮГАНОВ: Это партия определит.

Р.УСТЯН: То есть, все равно не вы.

Г.ЗЮГАНОВ: Что касается выборов – я соревновался с государственной машиной, спецслужбами. Никто из них не вышел со мной в эфир для откровенной борьбы и отстаивания своих идеалов. Я объехал всю страну, все 80 субъектов федерации, выступил 350 раз в году – ни один из вас не справится с такой задачей. И я набирал 30-40-50%. На последних выборах в Твери – город в полмиллиона человек – мы победили «Единую Россию» во всех округах, кроме двух – психбольница и СИЗО, где сидят уголовники. Мы набрали 51-57%.

Р.УСТЯН: Если завтра «Единая Россия» внесет законопроект, в котором будет сказано, что президент будет переизбираться столько раз, сколько его будут выбирать граждане, ваша партия поддержит этот законопроект, да или нет?

Г.ЗЮГАНОВ: Нет, не поддержит.

Р.УСТЯН: Почему? Вы по такому же принципу рассуждаете.

Г.ЗЮГАНОВ: Извиняюсь – у партии свои уставы, государство это совсем другое.

М.КОРОЛЕВА: Роберт, а зачем вам нужно, чтобы Геннадий Андреевич ушел с этого поста?

Р.УСТЯН: Мне кажется это очень логично – для развития партии. Потому что если партия держится на одном человеке, то она просто рухнет.

Г.ЗЮГАНОВ: Вы слишком высоко меня оцениваете и считаете, что она держится на одном человеке. А она держится на идеях, на поддержке граждан.

Р.УСТЯН: С одной стороны, он говорит, что готов уйти, но с другой стороны не перечисляет причин. А чтобы новые идеи были, это нужно. Каким бы феноменальным ни был Геннадий Андреевич…

Г.ЗЮГАНОВ: Я скажу своим коллегам, что вы готовы снимать меня.

М.КОРОЛЕВА: Преемников растите потенциальных?

Г.ЗЮГАНОВ: Преемников нет. Партией должны выдвигаться лидеры, которые поддерживают, которые имеют опыт. Кстати, у нас прекрасный работник – председатель Контрольной комиссии. Никитин, в Пскове его активно поддерживают. У нас очень толковые секретари - Кравец в Омске, работает блестяще 10 лет. У нас Локоть развивается как первый секретарь в Новосибирске, координатор во фракции. Вот сидит мой пресс-секретарь, посмотрите – в прошлом году он на Эльбрус поднялся. Я полагаю, что вы никогда не подниметесь туда.

М.КОРОЛЕВА: Вопрос от Ильи: «От Сталина отретесь?»

Г.ЗЮГАНОВ: Нет. Я не могу отречься от истории свой страны и своего государства. Это могут делать только те, кто не понимает суть происходящих событий. Отрекались от царского периода - я говорил, что у нас до 1917 года была история – мне чуть выговор не объявили. Отрекались от советского периода. Сейчас, когда либеральный капитализм взорвался и начинает тонуть, начинают все доставать партбилеты, вспоминать и Карла Маркса читать. Я, кроме того что политик, я еще ученый – я преподавал высшую математику, философию. Моих 150 работ вышли на всех мировых языках. Сталин 30 лет почти руководил государством. Без Сталина немыслима была победа в 45-м, Сталин за 10 лет вместе со страной отстроил 6 тысяч заводов. Эти за 8 лет не построили ни одного нового завода, ни одного нового, современного, крупного завода. У Сталина были ошибки и просчеты, они осуждены партией в 56-м году. И мы все дали слово не повторять эти ошибки. Посмотрите – сейчас сплошь и рядом уголовщина господствует, а не закон.

А.МИРОНОВ: Александр миронов, историк. От Сталина вы не хотите отказаться, а от преступлений Сталина? Мы сейчас говорим о необходимости правовой оценки действия сталинизма и некоторые партии выступают с инициативой, чтобы это была государственная оценка. Ваше мнение по этому поводу? Те преступления и миллионы жертв политических репрессий?

Г.ЗЮГАНОВ: Вы повторяете ту заезженную пластинку, которую вам навязали в последние годы. Есть официальная статистика, которая обнародовала, сколько было жертв. Вы ее возьмите и почитайте, она опубликована. У В.Илюхина целая брошюра вышла.

А.МИРОНОВ: Я историк и занимаюсь именно историей репрессий – я прекрасно знаю статистику.

Г.ЗЮГАНОВ: Вы не знаете тогда статистику.

А.МИРОНОВ: Я не говорю даже про миллионы расстрелянных, я говорю про тех, кто оказался без родителей в 37-38 гг., я говорю про свою маму, которая родилась на спецпоселении, куда отправили моих деда и бабушку – это тоже жертвы репрессий. И необходимо признать эти преступления на государственном уровне.

Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, они были признаны на государственном уровне – был 20-й съезд, разобрали, осудили, приняли специальное постановление. Но вы хотите всю эпоху огромной страны, страны-победительницы, страны, которая одолела фашизм, свести к одному 37-му году. Вы вместе с некоторыми депутатами Европарламента, которые заявили, что советская страна и ее руководители такие же преступники, как и Гитлер, - что это означает, поясню, - если вы считаете, что коммунисты, советский строй были преступниками, тогда начинайте с Жукова, командующего, которые все были коммунистами. С Шолохова, Нобелевского лауреата – тоже были коммунисты.

А.МИРОНОВ: Начинать нужно с правителей. И правовой оценки до сих пор нет.

Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, если пойдете по этому пути, - кто создал нынешнюю РФ? Стоят подписи только Ленина на съезде народных депутатов. Если вы этот период перечеркиваете, значит, вы лишаете РФ легитимного представительства, а завтра вас выгонят из ООН, завтра вам выкатят контрибуции и послезавтра с вами никто считаться не будет. Со Сталиным считались Черчилль и Рузвельт и все остальные. Сталин был архитектором, в том числе, послевоенной истории Победы. Давайте разделим те нарушения, которые были и теми победами и достижениями, которыми вы обязаны гордиться.

М.КОРОЛЕВА: Мы сейчас должны начать голосование. Наш вопрос аудитории - коммунистические идеи в современной России актуальны, - 660-06-64 или устарели - 660-06-659?

Г.ЗЮГАНОВ: Идеи справедливости, дружбы народов и уважения к человеку труда – актуально или нет? А мы встречаемся после новостей.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: Мы продолжаем. Программа «Народ против».

Г.ЗЮГАНОВ: Теперь мнение народа. Была передача «Лица России» - 46 миллионов участвовали в голосовании, в основном люди моложе 30 лет. Сталин два раза вышел на первое место - что ни делали, народ поддержал элементарный порядок и уважение к своей истории и своей стране. Я вам говорю результаты голосования народа.

А.МИРОНОВ: Я знаю эти результаты, и они меня испугали

Г.ЗЮГАНОВ: Вы должны делать выводы.

А.МИРОНОВ: Я понял, почему народ так голосует – потому что народ не знает своей истории, народ не знает всей картины, не знает преступлений. Я и мои коллеги, историки, хотим сделать, чтобы все-таки история политических репрессий стала обнародована. У нас до сих пор нет в стране мемориального комплекса, посвященного жертвам политических репрессий. И это задача, в том числе, и госвласти и Госдумы – чтобы принять такой закон, который даст правовую оценку преступлений и сталинизма и большевизма в целом, начиная с 17-го года. К сожалению, у нас этого нет.

Г.ЗЮГАНОВ: Я считаю, что если вы за такой закон, то вы поддерживаете преступников. В 17-м году страну развалили - Ленина не было в стране, когда царя выгнали. Царя судило Временное правительство, буржуазия судила. Царя арестовало Временное правительство. Царя сослало Временное правительство.

М.КОРОЛЕВА: А расстреливал?

Г.ЗЮГАНОВ: Ленин приехал в разрушенную, истерзанную страну. За 5 лет собрал страну союзным государством, оживил промышленность, приложил планы НЭПа и ГОЭЛРО, которые были высшим достижение мысли и техники. Вы еще Ленина вспомните 10 раз осенью, когда увидите, что будет 10 млн безработных в стране. Я в 1984 г. проверял Москву по состоянию общественного порядка. 14 раз доставали в 10-миллионном городе пистолет и стреляли. По каждому патрону было заведено дело и доведено до конца. Сейчас каждую ночь стреляют из автоматов, все ходят в бронежилетах, все с охраной и каждый день вам сообщают, что происходит в стране. Сегодня в сто раз больше преступность, чем была тогда. Сейчас вокруг Москвы 3 миллиона гастарбайтеров бегают без работы, с молотком в кармане, без билета на обратную дорогу и без еды.

Я в 1984 г. проверял Москву по состоянию общественного порядка

АРТЕМ: Государство, убивающее своих граждан – преступник. Вы это понимаете?

Г.ЗЮГАНОВ: вы неправильно выражаетесь, абсолютно неправильно.

АРТЕМ: Что значит – неправильно? Государственные органы убивали граждан своей страны.

Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, я вынужден был с нынешним государством, с вашей точки зрения, видимо, справедливым, 1600 раз судиться. За то, что я здесь на «Эхо Москвы» сказал, что криминал господствует в Кемеровской области, меня осудили по одному суду на 450 тысяч, по второму – на 500 тысяч. И удержали по ползарплаты за октябрь, ноябрь и декабрь в Госдуме, хотя я лицо, защищенное законом – вот ваше нынешнее государство.

АРТЕМ: При чем тут нынешнее государство?

М.КОРОЛЕВА: Вопрос еще от одного слушателя, Алексея: «Почему в период кризиса, когда видны все дыры 9-летенй деятельности власти, вы и ваши коллеги не используете это время для популяризации КПРФ, когда в современных условиях КПРФ – единственная реальная партия, которая может щелкать по носу действующую власть. Но вы это ж делаете крайне неактивно – почему?» И Андрей: «Как высчитаете, возможно ли вам вернуть власть?»

Г.ЗЮГАНОВ: Во-первых, мы единственные не голосовали за этот бюджет. Он развалился и бюджета в стране нет. Мы голосовали за то, чтобы 600 млрд вложили в здоровье, образование, заводы, фабрики, поддержали малый и средний бизнес. Кудрин сказал: нет, я их спрячу в чужих банках – уже профукали 217 млрд долларов. Если еще профукаем столько, завтра нечем будет зарплату платить. Мы не голосовали за утверждение Путина, за монетизцаию, за автогражданку, не голосовали за земельный, водный и лесной кодекс, по которому можно все распродать, в том числе, в чужие руки. В этом отношении мы не только власть щелкали, власть вообще-то почему сводит счеты со мной, допустим, почему возникают передачи типа Караулова, где 100-процентная ложь, - я три года судился и суд доказал, что это чушь собачья, обязал Кагарлицкого, который под одной обложкой собрал все эти так называемые наши мнимые нарушения – обязал его извиниться, хотя всю грязь напечатали в сотнях газет, а его опровержение напечатали двух. Мы, собственно говоря, единственные, кто выводит тысячи людей на акции протеста. Я приглашаю - 1 мая будет самая массовая акция. В 10 часов на Октябрьскую площадь и мы пройдем по главным улицам, и недалеко от Госдумы, на главной площади, проведем митинг. Кто недоволен, а уже каждому третьему задержали или пенсию или зарплату - приходите и вместе с нами будете отстаивать свои прав. Это и будет эффективная работа в защиту своих социальных прав.

А.ЗАХАРОВ: Захаров Александр, скажем так - обанкротившийся бизнесмен.

Г.ЗЮГАНОВ: Я вам сочувствую.

А.ЗАХАРОВ: Вы знаете, когда вы выступаете с критикой нынешней власти в России, с критикой экономической политики нынешней власти, я готов подписаться практически под каждым вашим словом. Но как только встает вопрос о тех вещах, о которых мы только что говорили - я имею в виду преступления сталинизма.

М.КОРОЛЕВА: То есть, вас беспокоит не современность, а история?

А.ЗАХАРОВ: Меня беспокоит на самом деле именно нынешнее состояние. Потому что получается так, что с одной стороны, у нас есть наша прекрасная власть, наш двухголовый президент, и так далее, - все в России как всегда, замечательно. И с другой стороны, на другом коцне я на самом деле на сегодняшний день вижу только одну силу - КПРФ, потому что все наши либеральные силы как-то…

Г.ЗЮГАНОВ: Растаяли и разбежались.

А.ЗАХАРОВ: То есть, по сути, нет альтернативы для России. И вопрос - лично для вас цель оправдывает средства?

Г.ЗЮГАНОВ: нет, категорически. Я из семьи потомственных учителей. У меня 10 человек в семье 300 с лишним лет преподавали почти все предметы, кроме иностранного. У меня отец и мать не были коммунистами, они преподавали в сельской школе и преподавали много лет - 40 с лишним лет. Я изучал устав партии в армии, я изучил все философии и может быть, один из немногих, кто изучал Библию, Коран, когда мирил в Чечне враждующие кланы, я хорошо знаю мировую практику и историю, как зарождались государства и гибли. Мой выбор в пользу идей коммунизма и социализма был абсолютно осознанным. Я считаю, что если идеалы справедливости, дружбы, братства, уважения к человеку труда и идеалы знания, идеалы гуманизма, не восторжествуют, - планета обречена. Ее жрут со всех сторон, она уже мстить начинает наводнениями, цунами, землетрясениями – это все видят. Надували либеральный капитализм, американцы строили – вы же бизнесмен - они строили финансовую пирамиду, накачали на каждый доллар, который обеспечен товаром, выпустили 500-600 бумажных. Обманули полпланеты, кинули их сейчас, взорвался этот пузырь, и мы в этом пузыре сожгли – кстати, с августа месяца, как деловому человеку вам говорю - выгнали за кордон 206 млрд долларов. Говорили, они к нм привезли – они быстро выгнали уже деньги. Это же ваши деньги, это твои деньги, деньги ваших детей. Продали нефть, газ, алмазы, золото, а эти деньги профукали. Если еще профукают таким образом 200 млрд, нам в октябре будет нечем зарплату и пенсию платить. Мы ничего не вложили в современное производство, что касается вашего вопроса – я вам подарю эту книгу - «Сталин и современность» - я хочу, чтобы вы ее прочитали. Она написана не на домыслах, на архивах и документах – и только. И наше предложение по кризису – я вручил Путину и разослал в 1200 адресов всем губернаторам, всем законодателям, министрам, членам Совета безопасности - наши предложения по выводу страны из кризиса

М.КОРОЛЕВА: А если тезисно? Один-два-три. по пунктам.

Г.ЗЮГАНОВ: С удовольствием. Первое. В нашей земле есть вся таблица Менделеева, мы самая богатая страна. На каждого человека, если взять разведанные ресурсы и поделить - 160 тысяч долларов. В Европе 6, в Америке 16. Эти недра служат сегодня 15 олигархам и их кланам. Все недра должны служить каждому гражданину России – это первый вопрос о национализации добывающих отраслей и стратегических, без которых нельзя регулировать у нас цены. Иначе цены нас задавят.

М.КОРОЛЕВА: То есть, национализация.

Г.ЗЮГАНОВ: Национализация. Второе. Мы должны гарантировать каждому прожиточный минимум. Средняя пенсия 0- 3-4 тысячи. За квартиру уже приходится 2 платить, человек живет на полторы-две тысячи и таких в месяц 55 млн из 84. Все бюджетники. учителя, врачи, ученые, военные, должны получать как минимум 15 - удваивать надо. Они не в состоянии ничего купить – значит, мы производить не можем. Ни себя содержать, ни детей учить. Надо гарантировать каждому ребенку бесплатное образование, каждому человеку - достойное медицинское обслуживание. Надо обеспечить личную безопасность. Ни один из этих вопросов не решают. КК вы можете жить успешно, если вы завозите половину продовольственных товаров? Если вы завозите 80% промышленных товаров, 7 таблеток из 10?.

М.КОРОЛЕВА: Возвращаемся в СССР?

Г.ЗЮГАНОВ: да нет. Если даже завтра все проголосуют, у вас ничего не выйдет. Вы должны понимать – чтобы жить, надо производить, учить, лечить и организовывать. И никакой здесь нерегулируемый рынок не решит эти проблемы. Готовы предложения обсуждали лучшие ученые – у меня во фракции Нобелевский лауреат Жорес Алферов – предложил вместе с лучшими специалистами Фурсенко - кончайте играть в «Угадайку», что же вы школу превратили - лучшую нашу классическую школу в ничто? И слушать не хотят. Я сегодня в МГИМО выступал. Все студенты понимают, что историю, литературу, культуру и язык нельзя преподавать, нажимая на кнопку за или против – это просто безумие и безобразие. Кстати, прекрасная программа, ознакомьтесь – все,/, кого мы знакомили, они активно нас поддерживают.

АНАТОЛИЙ: Я обобщу сейчас все высказывания, которые здесь звучали – от нас и по интернету - народ удивляется вот чему, на самом деле – почему КПРФ, имея до сих пор такой реальный ресурс людской, на самом деле его практически не использует? Потому что все, что происходит со стороны КПСС на самом деле не рождает в нас ощущения того, что это действительно серьезная сила.

Г.ЗЮГАНОВ: Это у вас не рождает. Вы сбежали из партии в принципе.

Мы на прошедших выборах во Владимирской области получили почти треть голосов. В Брянске – треть голосов. В Твери – половину голосов. В ближайшем будущем наберем еще больше. Нам не удается уберечь голоса и до каждого донести программу - вот этого не удается. Потому что телевизор перекрыли – нет ни одной программы дискуссионной. Вот на «Эхо Москвы» вроде выпускают раз в месяц, и то вас собрали с одним уклоном – хоть бы парочку посадили в вашу группу, кто с левых позиций мыслил бы и поддерживал нас. Вроде бы разорившийся бизнесмен активно поддерживает - потому что он повествовал, что эта власть не даст ему голову поднять и задавит его налогами и чем угодно. Что касается КПРФ - КПРФ будет развиваться и очень успешно – уверяю вас. Приглашаю на май, на манифестацию – вы увидите половину молодых людей в этой манифестации.

АНАТОЛИЙ: Я эту власть тоже не поддерживаю никаким образом. Г.ЗЮГАНОВ: Так и будете с Жириновским в раскоряку стоять вместе.

АНАТОЛИЙ: ни разу не стоял с ним в раскоряку, поверьте.

В.САЗАН: Мне хотелось бы спросить, не кажется ли вам, что ваша партия стала профессиональной оппозицией, то есть, если вдруг случится чудо – оно может случиться в нынешних условиях.

Г.ЗЮГАНОВ: Вот вы почувствовали, это приятно. Многие почувствовали.

В.САЗАН: Каждый кризис возбуждает левые настроения.

Г.ЗЮГАНОВ: Да, они растут.

В.САЗАН: Если вы останетесь на левых позициях и начнете работать наконец-то, потому что ни в профсоюзах, ни среди безработных я не слышал, чтобы были депутаты от КПРФ.

М.КОРОЛЕВА: И Алена Петрова из Москвы: «В чем реальные дела? Чем реально занята сейчас КПРФ? Что делает КПРФ, например, в настоящее время, какую помощь оказывает простым людям в сложных ситуациях?»

В.САЗАН: Это часть вопроса. Хочу спросить – не создается ли впечатление – потому что в народе впечатление есть, что КПРФ стала профессионально оппозиционной партией, которая никогда не придет к власти и не рассчитывает придти к власти, а рассчитывает быть постоянно в оппозиции. Потому что в нынешних условиях для вас условия хороши, чтобы партия могла придти к власти.

Г.ЗЮГАНОВ: Я кончил два института, аспирантуру, академию и военную школу. Окончил с медалью, с отличием школу. Меня в 17 лет оставили в сельской школе учителем, - упросил директор. Когда мать моя увидела газету, которая против меня выпускалась в Финляндии 15-милилонным тиражом, ей плохо было. Она говорит – я же тебя учила, что они делают? Я 1600 судов вынужден был провести. Я единственный из депутатов, которому оставили по ползарплаты в октябре-ноябре-декабре. Я получил не одну сотню угроз всевозможных. И вы считаете, что это большой подарок? У меня 8 внуков, 7 мужиков из них, они смотрят, читают и говорят – что же происходит в стране? Вы считаете, что это подарок, как оппозиционеру и нам эта позиция очень нравится. А теперь – кто у меня во фракции? Нобелевский лауреат, один из крупнейших ученых, он член партии. Он был в свое время в «Наш дом- Россия». Он ушел оттуда, пришел и сказал: мы видим, только вы и защищали, поддерживали образование и науку. Теперь конкретно – мы все голосовали за бесплатное образование, за первое рабочее место для каждого выпускника вуза, мы голосовали чтобы молодой человек мог вплоть до высшего получить образование – не обязательно платное. Если у родителей есть - пусть платят. Мы все до единого голосовали, чтобы каждому дали реальную землю, а не те наделы мифические, которые до каждого не дошли, но сохранили частные, и коллективные и фермерские и другие хозяйства. А не разорили колхозы. Мы голосовали за союз России и Белоруссии, мы единственные, кто вынесли импичмент Ельцину, мы дополнительную охрану давали Филимонову и Илюхину, которые должны были делать доклады – если бы видели, какая там была обстановка. Там 5 бюллетеней было - за развал страны, за геноцид русского и других народов, за расстрел парламента, за Беловежский сговор, за разрушение армии. Бюллетень один если за углом сдал, давали по 10 тысяч долларов. У нас все до единого депутаты – ним один не дрогнул, все проголосовали каждый пятью бюллетенями. У нас Маслюков, тот, кто вместе с Примаковым после дефолта восстанавливал страну. Я говорю, кто из фракции работал на пользу страны и продолжает работать.

В.САЗАН: как работал на пользу – мы видим.

Г.ЗЮГАНОВ: Я уверяю вас – завтра сформируем правительство народного доверия, которое будет на порядок эффективные нынешнего правительства.

В.САЗАН: Сначала вам нужно сделать так, чтобы за вашу партию голосовало больше народа.

Г.ЗЮГАНОВ: Помогайте. А вы сидите и сопротивляетесь, не поймешь, чему.

В.САЗАН: Лучше, чтобы было три или четыре партии.

Г.ЗЮГАНОВ: на самом деле сегодня две партии. Партия власти в лице Путина, Миронова и Жириновского – открывайте все их голосования поименно – все голосовали как одна команда. Кстати, за закон о партиях мы не голосовали – мы не можем такой закон принимать, по которому партия власти не выходит в эфир и не ведет дискуссий.

АРТЕМ: Самый главный вопрос – вопрос правительства, что при Ельцине был главным вопрос правительства, и сейчас. В 1998 г. вы не стали отправлять правительство Черномырдина в отставку, при этом приняли бюджет.

Г.ЗЮГАНОВ: как? Мы как раз отправили.

АРТЕМ: Не отправили. Вотум недоверия Черномырдину вынесен не был.

Г.ЗЮГАНОВ: Его второй раз привезли, и мы сказали – никогда за вас никто голосовать не будет, и его назад увезли.

АРТЕМ: Когда партия коммунистов чего-то решала в думе, она голосовала все бюджеты.

Г.ЗЮГАНОВ: Это полная чушь, самая настоящая.

АРТЕМ: Можно посмотреть голосования.

Г.ЗЮГАНОВ: Можно посмотреть - на треть наша партия за бюджет власти ни разу не голосовала.

АРТЕМ: Как? Селезнев не был председателем думы и не голосовал? И был коммунистом.

Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, когда Селезнев стал голосовать за Ельцина и его команду, мы его выгнали из партии.

АРТЕМ: 40% коммунистов проголосовали за бюджет.

Г.ЗЮГАНОВ: нет, это не так.

АРТЕМ: Но это прошедшие времена. А нынешнее правительство вы собираетесь отправлять в отставку?

М.КОРОЛЕВА: недавно в думе Путин отчитывался. Не призывали к отставке?

Г.ЗЮГАНОВ: Путин отчитывался в думе, я выступал, кстати, и у вас была возможность послушать мое выступление, мы его вывесили на сайте. Так те, кто снимал у нас кабинет – Обухова, откуда снимали – пришли, срочно прибежали в кабинет и потом вырубили, нам не удалось продолжить эфир, и завтра будет протест на сей счет, что касается Путина – открывайте мое выступление. Я ему прямо сказал: если он немедленно не скорректирует курс в пользу тех, кто работает, если не отправит в отставку Кудрина, который профукал огромные суммы и не в состоянии подготовить бюджет.

АРТЕМ: вы считаете, что он это делает не по указанию Путина, что ли?

Г.ЗЮГАНОВ: Я считаю, по указанию Путина, но у Путина есть возможность отправить в отставку Кудрина и взять более грамотного. Если у нас будет продолжать военную реформу Сердюков, а Фурсенко заниматься образованием, то скоро все правительство получит недоверие. Сегодня если посмотреть, то Путин пока еще имеет доверие более 50% населения. Мы обязаны с вами с этим считаться. Но если и дальше будет продолжать нынешнюю политику…

АРТЕМ: вы готовы считаться с тем, что у Путина реальный рейтинг 50%, не надутый с помощью пропаганды на всех телеканалах?

Г.ЗЮГАНОВ: Все рейтинг надуваются с помощью пропаганды.

АРТЕМ: Тогда что с ними считаться? Вы считаетесь с тем, чего нет.

Г.ЗЮГАНОВ: если вы физик, вы должны понимать, что вы реально должны оценивать обстановку. Тогда поезжайте в коллективы. Я только что приехал из командировок - в Казани был, Брянске, на северном Кавказе, встречался с людьми и видел реальную реакцию.

АРТЕМ: И какова она?

Г.ЗЮГАНОВ: По крайней мере, каждый второй еще верит, что Путин может поправить.

М.КОРОЛЕВА: То есть. Ваши сторонники не за вас, а за Путина?

Г.ЗЮГАНОВ: Наши сторонники за нас. Но я, как реальный политик должен осознавать, что происходит в стране. И если Путин не собирает более сильную команду и не скорректирует курс, то по осени они будут тонуть. Но будет тонуть вместе вся страна.

М.КОРОЛЕВА: Я должна объявить результаты голосования – думаю, они вас удивят. Мы спрашивали, актуальны ли в современной России коммунистические идеи, или устарели? 58% считают, что они актуальны. 42% считают, что эти идеи устарели.

Г.ЗЮГАНОВ: Вот видите, как. Благодарю и тех и других, ну и вдвойне благодарю тех, кто считает актуальными. И еще раз настойчиво приглашаю 1 мая, в 10 часов на Октябрьскую площадь, чем мощнее и дружнее будет манифестация, тем скорее скорректируем курс и сформируем достойную власть.